ein Raptor, das ist eine Familie der Dinosaurier^^

ok von mir aus ich bleib trotzdem dabei das das huhn zu erst war

Zitat

Gemeint ist das erste Ei das klar als Hühnerei zu definieren ist.

Und auf die definiton kommt es eben an! sag ich doch!

Zitat

Also das erste Ei aus dem ein vollständig entwickeltes Huhn geschlüpft ist.

damit wäre es variante 1 der beiden möglichkeiten meines posts.

Zitat

Die eigentliche Frage ist hierbei ob das erste wirkliche Huhn aus einem Ei geschlüpft ist, oder ob sich ein anderes Federvieh während seiner Lebzeit zum Huhn entwickelt hat.

das ist keine frage. Ein Lebewesen kann zur lebzeit die spezies nicht mehr verändern. Die machen ja schließlich keine ungeschlechtliche "huhnteilung".

womit wir wieder beim punkt wären: Es hat nichts mit Evolution sondern nur mit der definition von Hühnerei zu tun. Ob das ding vom Raptor oder vom Urhuhn abstammt ist vollkommen egal im bezug auf diese frage.

Zitat

Wenn man mal das Thema betrachtet, dann hat das doch eigentlich garnichts mit genauen schritten der Evolution und Leben an sich zu tun. Es geht vielmehr um ein problem der Bezeichnung.
das "Hühnerei" ist nicht eindeutig definiert. Es gibt nur 2 möglichkeiten

Wenn man als Hühnerei das Ei ansieht aus dem ein Huhn schlüpft, dann gilt: Das Ei war zuerst da.
Wenn man jedoch als Hühnerei das Ei ansieht das ein Huhn legt, dann gilt: Das Huhn war zuerst da.

(für das aktuelle Hühnerei gelten beide bedingungen, diese unterscheidung macht nur bei dem ersten Ei Sinn.)

gibt es hier jemanden der das widerlegen kann?

nein es gibt niemanden der mir das widerlegen kann.

natürlich das ei...
irgendwelche vogelviecher haben sich weiterentwickelt und weiter und das sieht man natürlich erst wenn das tier aus dem ei schlüpft
also war das ei da bevor das finale huhn da war...

Zitat

Wenn man mal das Thema betrachtet, dann hat das doch eigentlich garnichts mit genauen schritten der Evolution und Leben an sich zu tun. Es geht vielmehr um ein problem der Bezeichnung.
das "Hühnerei" ist nicht eindeutig definiert. Es gibt nur 2 möglichkeiten

Wenn man als Hühnerei das Ei ansieht aus dem ein Huhn schlüpft, dann gilt: Das Ei war zuerst da.
Wenn man jedoch als Hühnerei das Ei ansieht das ein Huhn legt, dann gilt: Das Huhn war zuerst da.

meine Rede^^

Huhn, hat sich aus einem x beliebigem Wesen weiterentwickelt hat irgendwann Eier gelegt und irgendwann ist ein genialer Intellektueller Mann oder Frau auf die Idee gekommen wie man sich die Zeit mit Sinnfreien Fragen vretroedeln kann die der Menscheit sowas von garnix einbringen das es mich schaudert.

Gn8

~Ragnai

Also Leute wenn ihr es genau wissen wollt schlagt nach in dem Reiseführer "Per Anhalter durch die Galaxis".
Denn auf solche Fragen gibt es nur eine Antwort : " 42 ! "

Zitat von »General«

Nein. Die Dimensionen sind so unfassbar und gewaltig, das das schlicht und ergreifend irgendwann mal zufällig passieren musste. Bei vielen Milliarden Versuchen muss zwangsläufig mal das richtige rauskommen. Zumal alle Lebewesen im Prinzip ´nur ne dämliche Kohlenwasserstoff-Verbindung sind.

Naja wo kommen den diese Dimensionen her und es mussten auf der Erde bestimmte Eiweiße vorhanden sein das Leben entstehen konnte... Wissenschaftler nehmen an das ein Meteorit damals auf der Erde eingeschlagen hat und diese Eiweiße mitbrachten, aber das hört sich eher nach einem RPG an und nicht wie die Realität...

Zitat

Naja wo kommen den diese Dimensionen her und es mussten auf der Erde bestimmte Eiweiße vorhanden sein das Leben entstehen konnte... Wissenschaftler nehmen an das ein Meteorit damals auf der Erde eingeschlagen hat und diese Eiweiße mitbrachten, aber das hört sich eher nach einem RPG an und nicht wie die Realität...

Du kannst nicht sagen dass es unwarscheinlich ist, dass der meteor ausgerechnet die erde getroffen hat, weil die bezeichnung des planeten von eben genau dieser entwicklung kommt! Das heißt dein Argument macht garkeinen sinn, denn es konnte ja garkeinen anderen planeten außer die erde treffen weil dieser immer als erde bezeichnet werden würde! Dein Argument würde sinn machen wenn allgemein garkeine meteoriten, planeten, irgendwelche körper im all kollidieren würden, aber dass das nicht stimmt dürfte für niemanden hier was neues sein. In der zeit in der du blinzelst dürften locker zichtausend planeten/meteoritencrashs im universum passiert sein.

Zitat von »fette Neunzehn«

Du kannst nicht sagen dass es unwarscheinlich ist, dass der meteor ausgerechnet die erde getroffen hat, weil die bezeichnung des planeten von eben genau dieser entwicklung kommt! Das heißt dein Argument macht garkeinen sinn, denn es konnte ja garkeinen anderen planeten außer die erde treffen weil dieser immer als erde bezeichnet werden würde! Dein Argument würde sinn machen wenn allgemein garkeine meteoriten, planeten, irgendwelche körper im all kollidieren würden, aber dass das nicht stimmt dürfte für niemanden hier was neues sein. In der zeit in der du blinzelst dürften locker zichtausend planeten/meteoritencrashs im universum passiert sein.

Mag schon sein, doch das war nicht mein Punkt! Mein Punkt war das alles allein sein Gang genommen hat, sodass es unsere Galaxie und Erde gibt...
Es ist einfach Logisch das von NIX, NIX entsteht! Die Sachen von denen Ihr überzeugt seid, sind einfach nicht bewiesen und sind ganz einfach eine Glaubensrichtung, wenn man sich mit Evolution beschäftigt hat, kommt man zum schluss, dass die Wissenschaftler die diese These(Evolution, also entstehung von Primitiver zu Komplexen Lebewesen) vertreten, einfach es war haben wollen... Bewiesen ist lediglich eine Entwicklung von schon Vorhandenen Elementen, wie z. b. eine veränderung der Farbe bei einer Mottenart, aber dies ist keine Neue Entwicklung, den die neu entstandene Farbe war schon in den Genen enthalten, nicht aber eine Entwicklung von Motte zur Fliege oder so, das ist, wen auch in langsamen schritten nicht bewiesen, es wurden keine Fossilien dieser Art gefunden, also eine Religion die Evolution heisst!
Das bringt mich einfach zu dem Schluss das das Huhn zuerst da war!

natürlich wurden funde von übergangslebewesen gefunden oO. Und das leben hat sich ja schließlich auch nicht aus "nichts" entwickelt.

Wenn das Leben nicht so außergewöhnlich charakterisiert werden würde dann würde auch keiner danach fragen. Wenn man den sachverhalt auf etwas anderes überträgt:"2 Steine liegen auf dem Mars Übereinander. Es ist total unwarscheinlich dass diese beiden Steine genau übereinander liegen, Der eine sollte eigentlich zich kilometer vom anderen entfernt liegen auf der großen fläche. Wie kann aus nichts plötzlich eine kombination aus 2 steinen die übereinanderliegen entstehen? Wie kann so etwas möglich sein? es ist eindeutig ein Gott dahinter der diese beiden steine übereinandergelegt hat."
Ich möchte jetzt in dieser Ironischen darstellung nicht wieder auf diese Warscheinlichkeitsfrage hinaus, sondern auf die interpretation die du dem leben gibst. Wenn man das leben nämlich wie etwas ganz besonderes tolles unwarscheinliches hinstellt, dann ist alles extrem unglaublich was die wissenschaft über die entstehung des lebens erzählt. Wenn man allerdings das leben relativ sieht als eine kombination aus Materieklumpen (nicht zwingend eiweis) vergleichbar mit der kombination aus 2 steinen, dann ist es auf einmal mehr als logisch. Klar sind die Steine auf dem Mars übereinander weil mal irgend etwas auf sie eingewirkt hat. Vielleicht war es ein meteorit der sie herumgeschleudert hat und die sind halt zufällig aufeinandergefallen. Einem Gott die position der 2 steine in die schuhe zu schieben wäre lächerlich. Und genau das ist der punkt.

Zitat von »Terrahertz«

Zitat von »General«

Nein. Die Dimensionen sind so unfassbar und gewaltig, das das schlicht und ergreifend irgendwann mal zufällig passieren musste. Bei vielen Milliarden Versuchen muss zwangsläufig mal das richtige rauskommen. Zumal alle Lebewesen im Prinzip ´nur ne dämliche Kohlenwasserstoff-Verbindung sind.

Naja wo kommen den diese Dimensionen her und es mussten auf der Erde bestimmte Eiweiße vorhanden sein das Leben entstehen konnte... Wissenschaftler nehmen an das ein Meteorit damals auf der Erde eingeschlagen hat und diese Eiweiße mitbrachten, aber das hört sich eher nach einem RPG an und nicht wie die Realität...

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich glaube langsam, das du nicht wirklich weisst, wovon du redest. Proteine (Eiweiß) sind Makromoleküle, die in erster Linie aus Aminosäuren bestehen. Aminosäuren wiederum sind lediglich simple Verbindungen aus mindestens einer Carboxylgruppe ( -COOH - Kohlenstoff, Sauerstoff, Wasserstoff) und einer Aminogruppe (-NH2 - Stickstoff, Wasserstoff).

Wikipedia sez:

Protein

Aminosäuren

Das sind alles wieder grundsätzliche chemische Elemente, die so zahlreich sind wie Luft und Wasser (Genaugenommen findet man das meiste davon sogar in Luft und Wasser). Betrachtet man - als Beispiel - die Größe eines Atoms, die Mengen an Atomen, um nur einen kleinen Wasserstropfen entstehen zu lassen, und die unmenge an Wasser, die es auf dem Planeten gibt, ist es irgendwie verständlich, das "aus Zufall" mal mehrere solcher Verbindungen entstanden.
Organische Verbindungen kann man schliesslich auch allesamt unter Laborbedingungen herstellen - sogar recht einfach.

Das Grundsätzliche Problem ist die Betrachtungsweise. Wir Menschen sehen uns als Krone der Schöpfung an und unsere Zivilisation als großes Wunder und superbe Leistung. Dabei spielt sich alles nur nach logischen Maßstäben ab, lässt sich replizieren. Und man muss mal einen ganz anderen Maßstab anlegen, man kann fast von einem Paradoxon sprechen:

Wir glauben, das es kein Zufall sein kann, das es uns gibt. Hätte es aber einen solchen Zufall nicht gegeben, wären wir gar nicht in der Lage, nicht an ihn zu glauben.
Ich weiß, das ist alles hochkomplex und komplitziert, natürlich ist es einfacher und bequemer, an eine simple Lösung wie "Gott" zu glauben. Aber ob diese Lösung richtig ist, lässt sich niemals völlig beweisen. Es geht einfach nicht, nach der Definition, die er sich selbst auferlegt hat. Allerdings lässt sich der Weg der Evolution sehr wohl nachverfolgen, und solche Theorien stehen ja nicht "einfach so" im Raum. Die wurden seit dutzenden von Jahren von Hunderttausenden klugen Köpfen durchdacht, durchleuchtet und kritisch beäugt. Das ist alles so gut wie Hieb- und Stichfest, während Dinge wie die Bibel und die Lehren der Katholischen Kirche ja bereits durch die simpelsten Gesetzmässigkeiten von Physik und Chemie größtenteils widerlegt wurden. Glaub was du willst, das steht dir frei, ist okay, aber "Glauben" und "Wissen" sind nunmal zwei paar Schuhe. Deswegen bleibe ich dabei - Zuerst war da ein Ei!

Ps: Du schreibst, das die Erbinformationen der DNA, die im Laufe der Evolution geändert werden, schon alle vorhanden und vorgeschrieben wären. Dann erklär mir doch bitte mal, warum sich die DNA durch Züchten verändern lässt, wie dann auf diese Art und Weise aus dem Wolf der Hund entstehen konnte, und warum man diverse Tierarten (Mit wohlegemerkt nicht identischer DNA) miteinander Kreuzen kann, sodass sich ihre Erbinformationen miteinander mischen (Beispielsweise Löwen und Tiger, Pferde und Esel, et cetera...)

Ehe ich mich als vollkommender Depp hinstelle möchte ich auf eine Quelle hinweisen, von der ich überzeugende Erklärungen zur Evolution gelehrnt habe:

http://www.wort-und-wissen.de/index2.php…rbuch/main.html

Da wird nochmal gezeigt, was ich mit der Motte meinte Mikroevolution und Makroevolution, Makroevolution ist das was ihr alle denkt zu glauben, das der Mensch vom Affen stammt, Mikroevolution, das was ich mit der Motte beschrieben habe!


Und ich möchte noch fette Neunzehn fragen und wo hast du das erfahren das Übergangsfossilien zu 100% gefunden wurden?
Es wurden lediglich Fossilien gefunden, die dann von Theoretikern(nennen sich aber Wissenschaftler) als Übergangsstufen bewertet werden.

Und das ist das Problem der Laien, die glauben wenn man an einen Gott glaubt, das man mit simplen einfachen dingen der Wissenschaft(nach dem Motto: Das leben ist ein Wunder und unbegreiflich und Unerforschbar) zufriedengeben muss. Das ist ein Vorurteil!


Und die Lehren der Katholische etc. sind humbug! Es gibt einige Bibeln die verfälscht sind, du musst die Original schriftrollen nehmen und Übersetzen, die übrigen 'großen' Religionen haben die Schriftrollen sprich Bibel für ihren nutzen stark verändert, das gehört aber nicht hierein!

Zitat von »General«

Das ist alles so gut wie Hieb- und Stichfest, während Dinge wie die Bibel und die Lehren der Katholischen Kirche ja bereits durch die simpelsten Gesetzmässigkeiten von Physik und Chemie größtenteils widerlegt wurden. Glaub was du willst, das steht dir frei, ist okay, aber "Glauben" und "Wissen" sind nunmal zwei paar Schuhe. Deswegen bleibe ich dabei - Zuerst war da ein Ei!

Die Bibel wurde also durch simpelste Gesetzmässigkeiten der Physik und der Chemie grössenteils widerlegt? Ich will mal so sagen, übernatürliche Sachen kann man nicht mit Physik und Chemie vergleichen. Leute behaupten, die Bibel sei einfach so erfunden worden, sollen die das behaupten, aber was dort drinnen passiert und beschrieben wird, sind immernoch übernatürliche Sachen, die unsere Vorstellungskraft übersteigt. Genauso wie diese Frage: "Woher kommt Gott?" Das kann man sich schlicht und einfach nicht mehr vorstellen. Magie, Zauber, Wunder.. usw. hat mit Physik und Chemie nix mehr zu tun. Ich weiss nicht wie du das siehst, aber für mich ist das nunmal so (Punkt)



Und zum Thema: "Was war zuerst da? Das Ei oder das Huhn?"

Die einzige Antwort die für mich richtig ist, es gibt keine (Punkt)



Streitet euch darüber, das ist meine Meinung und die bleibt auch.



mfG Spooky