Ist eindeutig, wie schon gesagt wurde. Zuerst war da ein Ei, in dem das erste "Haushuhn" heranwuchs. Aber die Grenze ist fliessend! Sie ist noch nicht einmal endgültig überschritten, denn alle Lebewesen (Sogar Menschen!) entwickeln sich genetisch konstant weiter und passen sich z.B. an Umweltbedingungen an. Aber das funktioniert eben nur bei einem Ei bzw. bei der Zeugung eines neuen Lebewesens, daher -> Zuerst das Ei.

Zitat von »General«

Ist eindeutig, wie schon gesagt wurde. Zuerst war da ein Ei, in dem das erste "Haushuhn" heranwuchs. Aber die Grenze ist fliessend! Sie ist noch nicht einmal endgültig überschritten, denn alle Lebewesen (Sogar Menschen!) entwickeln sich genetisch konstant weiter und passen sich z.B. an Umweltbedingungen an. Aber das funktioniert eben nur bei einem Ei bzw. bei der Zeugung eines neuen Lebewesens, daher -> Zuerst das Ei.

Hm... Alleine vom Logischen her sollte man sich fragen, wenn die Evolution allgegenwärtig sein soll, warum sind keine gravierende Entwicklung zu beobachten? Ich nehme dafür als beispiel den Affen: Nehmen wir an der Affe hat (meiner Meinung nach IRRTÜMLICH) (UND REIN ZUFÄLLIG) eine entwicklung zum Menschen vollzogen, warum entwickelt der Mensch keine Engelsflügel, weil es ja nach Evolutionärer Ansicht ja zu einer effektiven WEITERENTWICKLUNG -totaler Schwachsinn- gehört...
Oder warum beobachtet man keine neubildung von KOMPLETT NEUEN Körperteilen an Tieren oder eben den Menschen? Diese Ansicht die viele Wissenschaftler und eben Forenmitglieder teilen ist reine Fiktion! Also muss rein logisch zuerst der Huhn erschienen worden sein, dann weil es ja in den Genen des Huhns programmiert ist! (nach Evolutionärer Ansicht AUCH REIN ZUFÄLLIG) dann das Ei.

@Gilgamesch:
Warum sich nichts ändert an den Menschen oder an anderen Tieren, ode rsollte ich besser sagen Lebewesen um auch Pflanzen einzuschließen?

Evolution ist allgegenwertig und wird auch in winzigen Schritten vollzogen, nur ist es so das sich ein Lebewesen was sich schon zu genüge angepasst hat um zu Überleben zurzeit keine weiteren Evolutionen brauch um zu bestehen um das Biologische Ziel der Arterhaltung zu Gewährleisten.

Wenn sich die Welt irgendwann drastisch ändern wird was Klima, Geographie, usw. angeht, könnte es gut möglich sein das die Evolution uns zu anderen Lebewesen macht oder wir durch mangelnd eAnpassung einfach aussterben(da der Mensch aber sich gut anpassen kann müssten schon extremrastische Veränderungen auftauchen)

Auch Tiere sind soweit entwickelt um nicht von selber auszusterben und da sbiologische Ziel zu erreichen, Problem hierbei spielt aber immernoch der Mensch, der durch seine Maßnahmen in kurzer Zeit ganze Arten von Tieren und Pflanzen stark dezimiert oder ausrottet, das in der Natur so nicht vorgesehen war.

Eine Evolution, die Bedeutende Veränderung zeigt dauert seine Zeit...Jahrzehnte, vllt auch länger nur macht der Mensch Tiere weniger als diese Zeit zunichte.


->Als Anhänger der Evolutionstheorien(Darwn, Mendel, Lamarck, etc., wobei viele auch Mist sind xD) sehe ich es so, das das heutige Huhn aus einen Ei geschlüpft ist, auch wenn sich das Huhn ständig ein wenig verändert muss es mit einen Ei begonnen haben. Die Evolutionstheorie das ein schon geborenes Lebewesen sich entwickelt wurde ja nie wirklich als stichhaltig angesehen. Evolution kommt immer zu stande...und wo soll das Huhn her wenn nicht aus einen Ei?..

Naja angefangen haben wir(die Lebewesen) alle als kleine Urzelle

Nun gut die Evolution ist allgegenwärtig, doch im anderen Sinne! Es können durchaus veränderungen am Körper, vom Mensch oder Tier, vorkommen, meistens sind sie schädlich und deswegen werden sie Mutationen genannt und werden von der Natur ausgemerzt, nun von der Evolution von denen viele überzeugt sind, muss eine NEUBILDUNG von Körperteilen stattfinden, aber diese THEORIE wurde nicht bewiesen noch beobachtet, es wurde vielmehr Beobachtet wie schon vorhandene Körperteile sich veränderten zugunsten der Lebewesen oder zum nachteil (Das möchte ich auch betonen, was die Evolution sehr unglaubwürdig erscheinen lässt, dass es auch Aufzeichung von nachteiligen Entwicklungen vernommen wurden p. s. : "REIN ZUFÄLLIG" entwickelt sich eine Urzelle von einer "REIN ZUFÄLLIG" vorhandenen, entstandener Ursuppe) Noch wurden je Fossilien gefunden, die darauf schließen das es je eine Schrittmäßige Entwicklung (also eine Entwicklung, die eine vollkommen neue Körperregion, Organe etc. hervorbringt - wordurch hervorbringt ein sehr unglaubwürdiges Wort ist- )gab. Wenn du davon ausgehst, dass das erste Huhn zuerst von einem Ei geschlüpft sein soll, so sollte auch der erste Mensch zuerst in irgendetwas als Empryo geboren worden sein.

Und noch eine extra Frage an Farrok: Woher soll den so eine Urzelle ohne ein vorprogrammiertes Mechanismus wissen, dass es die ganze Zeit eine Entwicklung vollziehen muss und eine so unendliche Kapazität an Erbinformationen haben, dass es so Komplexes Leben hervorbringen kann und nebenbei noch neue Körperteile hervorbringen soll.

Zitat von »Terrahertz«

Und noch eine extra Frage an Farrok: Woher soll den so eine Urzelle ohne ein vorprogrammiertes Mechanismus wissen, dass es die ganze Zeit eine Entwicklung vollziehen muss und eine so unendliche Kapazität an Erbinformationen haben, dass es so Komplexes Leben hervorbringen kann und nebenbei noch neue Körperteile hervorbringen soll.

Die Natur "weiß" erstmal gar nichts. Es ist vielmehr so, dass ein Lebewesen mit einer veränderten Genstruktur geboren wird, als Unfall. Zufälligerweise ist es durch diese "falschen" Gene überlebensfähiger als die Artgenossen. Es pflanzt sich fort, gibt (eventuell) einen Teil seiner Gene weiter.

Das ganze ist eine große Zufallskonstruktion, die selbstkonsistent ist. Gene, die Nachteile bringen, tragen nicht zum überleben bei. Der Wirt stirbt und damit verschwindet das Gen (heute nicht mehr, zumindest beim Menschhen, da medizinische Möglichkeiten diesen Prozess einschränkt).


Gute Gene müssen nicht überleben und weitergegeben werden, haben aber eine gewisse Chance. Genau so ist es bei "schadhaften" Genen. Sie können durchkommen, es ist aber wahrscheinlich, dass sie im Laufe der Zeit ausgemerzt werden.

Das ist kein intelligentes, sondern ein logisches System ; )

EDIT: Gute Gene sind solche, die das Überleben wahrscheinlicher machen. Das kann ein neuer pH-Wert der Haut sein, der aggressiveren Bakterien ermöglicht, den Körper zu verteidiggen, oder aber eben Fischschuppen, lange Halswirbel, etc. Es kann alles sein. Große Sprünge sind extrem unwahrscheinlich. Ein Säugetier wird nicht in einem Schritt zum Fisch werden oder umgekehrt. Dafür sind Milliarden kleiner Schritte nötig.

Zitat von »Klip«

EDIT: Gute Gene sind solche, die das Überleben wahrscheinlicher machen. Das kann ein neuer pH-Wert der Haut sein, der aggressiveren Bakterien ermöglicht, den Körper zu verteidiggen, oder aber eben Fischschuppen, lange Halswirbel, etc. Es kann alles sein. Große Sprünge sind extrem unwahrscheinlich. Ein Säugetier wird nicht in einem Schritt zum Fisch werden oder umgekehrt. Dafür sind Milliarden kleiner Schritte nötig.

Da hast du recht sie sind nötig, aber ließ dir bitte den großen Block davor durch, was ich geschrieben habe.

Zitat

"REIN ZUFÄLLIG" entwickelt sich eine Urzelle von einer "REIN ZUFÄLLIG" vorhandenen, entstandener Ursuppe

Stell dir ein Universum vor, dass es schon ein paar billionen jahre gibt. Dieses universum ist sagen wir mal unendlich mal größer als ein mensch sich die unendlichkeit vorstellt. Da drinnen war ein haufen ungeordnete Materie die sich ziemlich schnell zu Atomen zusammenschließt und sich über den immer größer werdenden Raum (und andere dimensionen) verbreitet. Dadraus wurden Planeten, Sterne, anderes zeugs und so, aber das in einer unglaublich großen riesigen menge die man sich garnicht vorstellen kann. jetzt entsteht (wie wir sicher behaupten können) auf mindestens einem von diesem planeten durch mehr oder weniger zufall diese wie du es nennst "Ursuppe". Dass die Ursuppe entstanden ist würde ich jedoch nicht als zufall ansehen. Denn "das universum" hatte so unglaublich viele "versuche" diese ursuppe zu machen, dass es ja bei einem planeten mal funktionieren musste. Das ist wie wenn man würfelt: Ich kann nicht sagen "mit einem wurf schaff ich ne 6" aber ich kann ziemlich sicher sagen, "mit 100000 würfen schaff ich bestimmt mindestens 1 mal die 6". Das Universum hatte zwar einen (um bei dem würfel zu bleiben) Würfel mit viel mehr seiten, aber es hatte auch so dermaßen mehr versuche, dass man eigentlich nicht von einem zufall reden kann. So geht es dann auch weiter: Auf unserem beispielplaneten entwickelt sich die ursuppe nicht weiter und stirbt ab... ende. Auf millionen anderen planeten ist das auch so, aber dann gibts wieder außnahmen, wo sich die ursuppe eben "zufällig" doch weiterentwickelt hat. Und so geht das immer weiter.
Was du als zufall hinstellst ist in wirklichkeit sehr warscheinlich.

Leben ist ein natürlicher Vorgang,
Hat ein Planet genügend bausteine für das Leben zb
Kohlenstoff oder seit neusten wissen wir das es auch mit Silizium möglich ist,
genügend Wasser, oder andere Lösungsmittel (bei Siliziuwesen wäre es Methan)
und eine ordentliche Temperatur, ist Leben sehr warscheinlich.
Leben ensteht praktisch überall, in unseren Sonnensystem könnten 4 Himmelskörper Leben
in sich haben.
Die Erde, is klar oder?

Der Mars - hatte mal Wasser

Die Venus - klingt verrückt aber in dieser Hölle, giebt es in etwa 40km höhe in
der Atmosphäre eine dünne Schicht aus elementen die "produziert" werden müssen.
dort ist der Druck angenehm wie auf der Erde, es herrschen etwa 20°c
nur die schwefelsäuren sind da. Aber auch auf der Erde giebt es Bakterien in Schwefellöchern.

Jupitermond Europa -
Seine Oberfläche besteht aus Eis, darunter könnte sich ein gigantischer Ozeann befinden
der mit "Black Smokern" Aufgeheizt wird. Hinnweise giebt es darauf schon,
Der Mond besizt einen Warmen Kern, eine Gesteinsschicht darüber, dann den Ozean und
anschließend das Eis. So Dreht sich der Ozean schneller als der Kern, was die Wissenschaftler berechnet haben.
Leben ist sehr warscheinlich

Saturnmond Titan-
Ähnelt unserer Ur Erde, dort giebt es Methan das in Ozeanen wie unser Wasser fließt,
regen giebt es auch in form Methan.
Für Leben ist es zu kalt, aber die Organischen verbindungen die LEben braucht
sond Vorhanden.

Diese verbindungen findet man auch auf Meteoriten ...

@Topic
Das Ei, Urkrebse legten und Eurypteriden (Seeskropione) legten vor über 500 millionen jahren Eier.
Fische machten es auch, genauso wie Amphiebien, später die Reptilien sogar frühe Säugetiere legten Eier.
Und natürlich auch Dinosaurier.
-die sehr kleine Eier legten^^, das größte Ei legte der ausgestorbene Elefantenvogel.
Das Ei vom T-Rex war kaum größer als ein Straußenei, und die mächtigen Langhälsigen Sauropoden
legten auch winzige Eier zb, Argentinosaurus 90t schwer, 20m lang und sien ei war gerade mal so groß wie ein fußball.

mfg

@Rokh hier gehts um das Hühnerei, würd ich mal meinen

Zitat von »fette Neunzehn«

Stell dir ein Universum vor, dass es schon ein paar billionen jahre gibt. Dieses universum ist sagen wir mal unendlich mal größer als ein mensch sich die unendlichkeit vorstellt. Da drinnen war ein haufen ungeordnete Materie die sich ziemlich schnell zu Atomen zusammenschließt und sich über den immer größer werdenden Raum (und andere dimensionen) verbreitet. Dadraus wurden Planeten, Sterne, anderes zeugs und so, aber das in einer unglaublich großen riesigen menge die man sich garnicht vorstellen kann. jetzt entsteht (wie wir sicher behaupten können) auf mindestens einem von diesem planeten durch mehr oder weniger zufall diese wie du es nennst "Ursuppe". Dass die Ursuppe entstanden ist würde ich jedoch nicht als zufall ansehen. Denn "das universum" hatte so unglaublich viele "versuche" diese ursuppe zu machen, dass es ja bei einem planeten mal funktionieren musste. Das ist wie wenn man würfelt: Ich kann nicht sagen "mit einem wurf schaff ich ne 6" aber ich kann ziemlich sicher sagen, "mit 100000 würfen schaff ich bestimmt mindestens 1 mal die 6". Das Universum hatte zwar einen (um bei dem würfel zu bleiben) Würfel mit viel mehr seiten, aber es hatte auch so dermaßen mehr versuche, dass man eigentlich nicht von einem zufall reden kann. So geht es dann auch weiter: Auf unserem beispielplaneten entwickelt sich die ursuppe nicht weiter und stirbt ab... ende. Auf millionen anderen planeten ist das auch so, aber dann gibts wieder außnahmen, wo sich die ursuppe eben "zufällig" doch weiterentwickelt hat. Und so geht das immer weiter.
Was du als zufall hinstellst ist in wirklichkeit sehr warscheinlich.

Das klingt ziemlich Logisch! Aber was du als Würfeln des Universums beschreibst, brauch Logischerweise eine gewisse Inteligenz! Und von Toter Materie kann keine Lebende Materie entstehen! Selbst die Evolutionisten PLANNEN ja ihre Experimente, was meiner Meinung nach sehr sehr Paradox klingt (Inteligentes Leben -Menschen- versucht die entstehung des Lebens zu verdeutlichen, indem sie tote Materie, durch verschiedene chemische Reaktionen, lebende Materie erschaffen- In betonung auf erschaffen und dann gehen sie davon aus das was sie durch inteligente planung erschaffen haben durch chaotische verhältnisse einfach so mal komplexe Wesen hervortreten. Ganz einfach von nix kommt nix! Warum sollte denn das Universam einfach ohne einen besonderen Grund einfach mal so ohne eine Vorhandene Energie aus einem Urknall entstanden sein?

Und dann noch zu Rokh:
Warum ist denn Erde denn genau in der richtigen Position, so wie sie sein sollte, das Leben drauf existieren kann? Bedenke, nur ein kleine abweichung wäre fatal! Reiner zufall, laune der Natur, oder inteligente Planung von einem Schöpfer?

Und dann wäre noch zu fragen, wenn das Ei zuerst dagewesen sein sollte,(Ich nehme auch an ihr wisst wie komplex und genau ausgerichtet so ein Innenleben eines Ei für das Embryo ist) woher sollte dann dieses Ei kommen. Von einem Ufo? Oder ein Dinosaurierei hätte rein zufällig sich entschieden sich zu einem Ei zu entwickeln und Kücken hervorzubringen?

oO... ich habe keine argumente mehr wenn das was du sagst wahr ist. Ich wusste nicht dass es einen unterschied zwischen toter und Lebender materie gibt, es gibt viele sachen aus deinem beitrag die ich nicht wusste. Ich war immer in dem irrglauben dass lebendige und tote materie aus den gleichen teilchen bestehen. Meine Warscheinlichkeits behauptung kann nur dann zutreffen wenn durch verschiedene superstring, quark, atom, molekül,und so weiter... kombinationen stoffe entstehen können die leben darstellen.

Ich frage mich auch wie du auf die idee kommst dass für einen urknall energie vorhanden sein muss. Zum zeitpunkt des urknalls gab es noch nicht mal Kausalität. Wie kann dann überhaupt etwas benötigt werden?

Edit

ok.. jetz hab ich dann doch begriffen auf welchem niveau wir uns hier befinden.

Nein, leider nicht, aber ich muss mal meine Mutter fragen (ach ja ich bleib bei meiner Meinung Ei war vor Huhn)

Zitat

Und dann noch zu Rokh:
Warum ist denn Erde denn genau in der richtigen Position, so wie sie sein sollte, das Leben drauf existieren kann? Bedenke, nur ein kleine abweichung wäre fatal! Reiner zufall, laune der Natur, oder inteligente Planung von einem Schöpfer?

Das ist quatsch. Wenn der Mars eine gescheite Athmosphäre hätte, könnte man dort auch Leben. Witzigerweise kann man sogar Pflanzen und Insekten so anpassen, das sie mit den dortigen Bedingungen klarkommen. Entsprechende Experimente wurden bereits in den 60er jahren durchgeführt.
Und wenn man bedenkt, welch enorme Entfernung zwischen Sonne und Erde herrscht, wen interessieren ein paar Hunderttausend Kilometer?

Dann kommt noch folgendes dazu: Das Leben passt sich an die Bedingungen an - Nicht umgekehrt!

Zitat

Aber was du als Würfeln des Universums beschreibst, brauch Logischerweise eine gewisse Inteligenz!

Nein. Die Dimensionen sind so unfassbar und gewaltig, das das schlicht und ergreifend irgendwann mal zufällig passieren musste. Bei vielen Milliarden Versuchen muss zwangsläufig mal das richtige rauskommen. Zumal alle Lebewesen im Prinzip ´nur ne dämliche Kohlenwasserstoff-Verbindung sind.

Zitat

Und von Toter Materie kann keine Lebende Materie entstehen!

Es gibt keine Lebende Materie. Materie -> Atome. Atome sind einfach Atome. Protonen, Neutronen, Elektronen. Es gibt keine Unterschiede zwischen einem Kohlenstoffatom in einem Menschen und einem Kohlenstoffatom z.B. im Boden. Wenn dem so wäre - dann könnten Pflanzen schonmal nicht existieren. Denn wovon ernähren sich Pflanzen, was brauchen sie zum wachsen? Tote Materie. Kohlenstoff, Selen, der ganze Kram.
Dieses Zeug von "Lebende Materie" und "Universum kann nur durch Intelligenz erschaffen werden" ist in meinen Augen auch nur Propaganda von Religiösen Gruppierungen.

Zitat

Selbst die Evolutionisten PLANNEN ja ihre Experimente, was meiner Meinung nach sehr sehr Paradox klingt (Inteligentes Leben -Menschen- versucht die entstehung des Lebens zu verdeutlichen, indem sie tote Materie, durch verschiedene chemische Reaktionen, lebende Materie erschaffen- In betonung auf erschaffen und dann gehen sie davon aus das was sie durch inteligente planung erschaffen haben durch chaotische verhältnisse einfach so mal komplexe Wesen hervortreten. Ganz einfach von nix kommt nix!

Ohne Planen geht nix. Es wird lediglich ein bereits vorhandenes Wissen erneut nachvollzogen, um erneut etwas zu demonstrieren. Wenn eine Million Wissenschaftler eine Million mal alle möglichen Elemente zufällig zusammenkippen, wird da mit 100% Sicherheit ebenfalls Leben bei herauskommen. Und das Universum hatte BEDEUTEND mehr als 1.000.000² Versuche.

Zitat

Oder ein Dinosaurierei hätte rein zufällig sich entschieden sich zu einem Ei zu entwickeln und Kücken hervorzubringen?

Evolution läuft, wie gesagt, in Millionen von kleinen Schritten. Es gab nicht plötzlich ein fertiges Huhn, nein, das Ei, in dem das 100%-Huhn drin war, wurde von einem 99,99999999999%-Huhn gelegt, wenn du verstehst, was ich meine.

Vielleicht nochmal zur Verdeutlichung: Evolution ist wie Tierzucht, nur viel langsamer. Es gab ja vor 20.000 Jahren auch noch keine Hunde - der Mensch musste erst Wölfe domestizieren, um Hunde züchten zu können.

Der Mars hatte eine Atmospähre!
Er hat durch Sonnenstürme sien Magnetfeld verloren und deshalb ist das ganze
verdunstet. Also kein Leben möglich. Auf der Venus gabs auch
Wasser, Luft usw, doch tribhausgase haben den Planeten ordentlich
aufgeheizt und Leben unmöglich gemacht.


auserdem:

Die Erde leigt in der sogenannten Habitablen Zone
Viele gesteinsplaneten sind immer im inneren bereich eines sonnensystem
liegen sie in der Habitablen Zone, hängts nrnoch von der Temperatur
und den Stoffen auf den Planteten ab (und auhc vom Magnetfeld) ob Leben ensteht.


mfg

Wenn man mal das Thema betrachtet, dann hat das doch eigentlich garnichts mit genauen schritten der Evolution und Leben an sich zu tun. Es geht vielmehr um ein problem der Bezeichnung.
das "Hühnerei" ist nicht eindeutig definiert. Es gibt nur 2 möglichkeiten

Wenn man als Hühnerei das Ei ansieht aus dem ein Huhn schlüpft, dann gilt: Das Ei war zuerst da.
Wenn man jedoch als Hühnerei das Ei ansieht das ein Huhn legt, dann gilt: Das Huhn war zuerst da.

(für das aktuelle Hühnerei gelten beide bedingungen, diese unterscheidung macht nur bei dem ersten Ei Sinn.)

gibt es hier jemanden der das widerlegen kann?

Ich hab mir nicht das ganze thema durchgelesen, also sry, wenn meine antwort schon ähnlich geschrieben wurde^^

Also die Hühner haben sich höchst wahrscheinlich aus den Raptoren entwickelt.
Die Frage ist, ab welchem Zeitpunkt man das Tier nicht mehr als Raptor, sondern als Huhn bezeichnet. Dieser Zeitpunkt ist fließend und interpretationsunterschiedlich.
Da das Lebewesen allerdings einen größeren Teil seines Lebens als Huhn, und nicht als Ei verbringt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Huhn vor dem Ei da war, entsprechend größer.
Diese Frage lässt sich nicht definitiv beantworten, wie gesagt, es ist Ansichtssache, ab wann der Raptor ein Huhn geworden ist...

habs mir nicht durchgelesen aber da eine erklärung erwünscht wird:

Das Huhn muss ein ei legen um ein neues huhn zu erschaffen also sagt mir bitte wer das erste ei gelegt hat?